跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。
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! K4 E/ X/ P4 {) U/ A1 o8 l6 ]贾陆英：

, V& X) M6 ^& o8 l2 j5 S8 k% m本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
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# b4 E% Y6 u' G; g1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"

道（导）：领导、治理。时：指农时。

4 G/ L- h! Q6 I) `  i" g, w; \) l孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”
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问：本章提出了治国理政的哪些要点？
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答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

4 h/ J. I( L2 [' m$ E7 r浅浅烟:

" m) k/ y. E$ {0 h! r使民以时  最大限度发挥人力资源
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睡虫西麦:
! t- q; w6 E. G# I( i
9 s, k5 v7 D% G0 t在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

浅浅烟：

用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制

9 s7 |+ J8 {+ Y+ G0 _# l/ S3 L夕惕若:
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古代春秋两季食补民力，不征战的

# ~2 z7 ?  P/ }' d& u3 A( y贾陆英:
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使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

六耳弥虫:
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4 |1 x8 J. G7 T因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
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贾陆英：

; C6 a. M7 {/ K) w主要指服劳役，而非战争。

无心随风:
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治国之纲，以人为本
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贾陆英:
6 C9 k; v/ U3 x! p' G
治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

夕惕若：

$ F, n0 W: a- ?9 l' k% q% k贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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贾陆英：
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9 ]( u- ~8 w1 A- B孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

小小的确幸!:

% j, P9 v. v, Q$ z6 ^9 T: X5 j孔子怕没有讲到要推翻政府吧？

+ P  _9 g5 o3 Y4 v3 e贾陆英:
% T: g. w) R$ K( r* ]. x; R7 b
  M1 f5 H& W, L4 Q所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
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" I6 w; B7 o/ \LanYee:
$ b! C0 [7 [" |2 y3 u' X, Z
贾老师讲的这段就是要爱民惜民

小小的确幸!:
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# q3 e3 P# I: _时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
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使民以时

夕惕若:

对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利

7 I8 i- v% X  L/ g. w无心随风:

好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象

六耳弥虫:
4 ~; Y. H9 [/ h2 |
贾老对欧阳学派有没有研究

贾陆英:

知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。
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" A' s4 B- F3 e8 j0 u/ K夕惕若:
+ \, u7 a3 r) E8 }, _- l
8 Z1 }7 M: ]. ?0 ~说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
0 d, A8 m( r7 {* t6 h# F: F$ Y
& H) }( b: P7 D3 n睡虫西麦:
) z8 y7 b9 ?+ Y4 q$ V) p8 v* Q: S
3 h" ~8 B. r3 m5 X/ P如果真的完全按孔子的去做也是可行的
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小小的确幸!:

其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

: j% v- y0 Q& Y贾陆英:
* c7 R1 n; ^( D! i7 F
民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。

无心随风:
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7 ^% B2 `& \8 @前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！

4 f: O4 U& N' R" Q+ ]  ~9 ?. sLanYee:
3 |- h7 q  e' |, s/ [' z/ e
3 F( j8 o, C# a1 B; }6 P贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？

贾陆英:
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+ D+ s+ c. `! O3 T服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
$ h( y$ R$ ?' u
! L+ ?0 o# p: m! W4 w破风弃俗:

. T* H: o% b9 S2 C" v* |5 o9 f  H贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

: w  B2 D: S: \' N) s% G, C. [4 O  G无心随风:

7 Z3 f2 t; P/ q: X8 ?" s( j政府宏观功能是调控，微观是服务

6 S+ u+ Q6 @# n6 v; O睡虫西麦:
* q7 B5 w' h! N) g* D' A$ Q
- R- h  c) h( t; w1 W0 p发展经济不就是为民么

6 Z$ e, Y" h' U( Y# ]小小的确幸!:
  N0 v1 f- o( \: v. t; ^7 s% t
( s/ W# B$ ^: [3 U2 O9 I6 ^- }除了物质需求还有精神需求

破风弃俗:
5 D1 n' ~. s& j# ?/ g
# r6 f( k! o6 i3 ^% ?发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。

睡虫西麦:

为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面

夕惕若:
2 W' \& Y7 [9 U
群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁
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贾陆英:
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" @& f7 D; x1 Z+ O# Y- K6 P应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。
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# ~0 q( @7 }( B夕惕若:

哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
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潜龙:
" V4 ]8 g7 [9 X' D/ S5 F( P
其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。

夕惕若:

立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
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6 a7 g0 ]7 W) F小小的确幸!：

/ m/ {( L% Q: \  G说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。

* V: j: N8 ~5 i8 lLanYee：
! x! j0 k5 N+ z$ @" \* b
) V4 a' A4 R/ @8 B但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
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) f, [2 @; b# L. R3 t! b+ j3 `夕惕若：

只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

洁月寿神：
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* K, u# o. l; |9 U5 W现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩
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潜龙:

/ D/ X( R" c/ X; H其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行

贾陆英:

% t2 X; j& a& x2 ~6 M9 _有客人来，告退了。

* x) _( E' ?; |, D" z! G

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...