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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。
/ d$ M3 [( I+ q: f' c& y- Y! G: s) t4 \5 I$ ~6 ]
贾陆英:& T' f  D2 z2 K- n; l: ]
: F$ M# s7 K6 M/ ~6 T, V
咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。
9 i! y( Y  C$ k4 c$ J3 g$ a2 d0 j0 ~# M5 ]: o4 P: U( }+ ~
1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”
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固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。
) {; Z1 J. a# ^1 H; H, C$ K3 v: h( s7 r) U3 h$ J& ]1 }- F, l( \8 V  Q
孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  
6 g! v" @1 H: q
  T3 U! e9 F' M% \9 |- f$ w问:本章对君子提出了哪些要求?
' Z& q( n/ t! p0 T: B* k( C- q% v0 u3 m/ o; i0 N  g% _# x, z
答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。- T5 {0 m7 B6 I# ?7 R" j/ j
君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。: r' y4 ]( T) ~* i

3 y7 y% M3 {- z+ y' O8 r# W7 B问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?
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! `  ~, y7 Y: {! B+ e6 |/ g答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。
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问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?
9 I/ D" P8 B# T2 p. c$ I3 w: A2 X; {* `- E/ Q1 X; a
答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。
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: v% @) u4 O& M0 L9 P  t+ J2 c3 L 201144172039265.jpg
: A' J, o1 F. U2 B5 B夕惕若:
; {9 R2 {; l1 B2 z
3 `1 R7 _  p; D* o4 q说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生# a9 }$ q' u0 \) R0 q" k7 t
  V* m1 |! @3 F: \/ U  c
贾陆英:
( \4 \$ `& ]0 o4 C% i: }9 J/ |2 r& M/ u  \) c
谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。
" C4 r5 n' p$ c) D/ b% N0 W1 S- ~. ^: l7 k6 `
业精于勤:1 @9 `3 U: z* O" ~2 p

7 r0 m$ n" C& Q& _' P* p2 c夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!
2 P- Y9 [8 B% x8 m) S& s. p8 L1 O1 d8 u; H/ \0 N6 o3 w
夕惕若:$ L: a6 ^4 A& x" I2 ~' _
6 F1 |! {! V, P( W/ M+ o
说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊' Z$ z/ P4 }7 h2 e6 E
5 o% O3 v+ |# Y, p
贾陆英:
& p) K7 E# M4 Z
3 l5 v9 R5 e/ P我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。
" z2 w: h+ h' Z那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?
9 g+ G% e5 L& W6 t+ V& p) u$ ]# ^" B0 t& v# _
夕惕若:3 r$ @2 R2 `7 j

8 V" D, A$ d. }首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了$ ]: J; ?: q/ ]. H  [& f
交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己! ?) P8 n% T( O% @4 t4 I
$ _8 }: B, i& L$ @4 L- N$ d
无心随风:. R1 |. ?3 n- q
+ t  Y1 }' h7 c( x8 ]
关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人9 ]# J9 ^! O& y' n7 F2 T& M8 \! c6 H
4 u$ B$ H1 W9 K- P- @
贾陆英:
5 d( K; t3 x. w- Y7 w
  m! u" m2 \0 `" v; y$ Z我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。
1 Y. Z! q0 N: N8 i5 T! g0 Z+ [
& ]- k! Q& A6 e5 _1 x红豆不惑:
2 T! \* V1 W# q& l
) \+ x4 D/ `1 ]4 d# H同意“择友如择师”- t( }7 E; N* G7 M8 r6 s  O

# l. U" ~! n- G; Z# k& G夕惕若:
! o$ a; ~9 {1 N5 p0 h
# N0 W$ h0 q9 J! _% K6 a. Z如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋
. e) x& L: o9 n; H% e
- m9 y. f3 [4 ~5 \% {贾陆英:
$ g: A- N9 ~3 ]1 H
" {- R* J3 j+ N$ z7 g0 y此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。
1 w1 H0 P& E1 F9 [/ B/ k/ Q; c# L2 M  z$ @! x/ u
夕惕若
( J2 T' \! C4 N& p
' j) D% T' Z- D4 x& j4 L7 t7 W如此看来,我前番的解释不太合理
% p1 P! X3 }0 N7 g) Q  h
" h+ W; z& _$ h" C* k$ }8 H贾陆英:  G5 s/ Z4 }5 c6 v

# I6 Q/ p) |7 J. P和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。4 Q9 c) O, |0 E! C
. P# n2 J7 m* h  s/ v
潜龙:
- X2 C  x" C) s; }6 b% v1 F. S) s
孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读
) ~0 M2 \0 @7 a" ?! t" D; V; G9 U
. P5 q' L8 S# j2 m业精于勤
7 b# N! @4 r* B) U" y& W- z! z% @' D+ v2 O' j/ H: m
无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”
6 q  H- Y  n( T+ p' }( z6 k: @
% ?$ O$ M" f% ]; _5 q% s# i潜龙7 t# K7 b* [8 V& v6 R/ p/ B

" ~7 K* q# a4 ]0 T. u仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。5 G3 U9 `  Y+ b. J' R, ^

% f8 \4 q1 r8 a7 h夕惕若
6 T; e5 K# A7 s  [' X. r# n. D. M& ^5 T" E1 ]/ w& h
我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的( e0 m6 r" T7 a

. B, P3 d3 `1 v+ H潜龙:
2 p1 t: z5 O! ~- u, K4 K
% B% ^! d. C) z0 Z好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦): `8 `- X7 w5 K
; J4 p: v7 G& ^9 q0 K
贾陆英:
$ \; ?9 o- Y" d% l; l( x* D0 r( @( Y$ Q# E: H! l/ e* e
孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。
" g0 n$ m1 \" l' ^2 w, X: c  P此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。) P1 ~  }2 Z! l3 T

  a4 w  @/ \, N$ j, W* A9 \
" R2 [1 m- _. }3 D# i5 m# I
 

精彩评论2

正序浏览
朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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