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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

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, ]% u6 I# [4 t0 V0 n8 O / Z, \) {( c* z/ V: C# ` a# m' q

时间:2014811

( i/ B4 N6 o' n }0 \ 7 a/ s% d C# O$ @& b0 r

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

. r" c" q% B5 ]/ W ) J8 W- y" P3 p4 |6 q

主持:行来思往

1 S3 I! X, i# f- F( G , M! K" g! \/ ?2 V$ i+ P

整理:向阳花

( M) h2 ~( B- B& j9 Z 6 a8 ?" w. x. s% {8 {+ s

具体内容:

: V. i" n, t/ R9 y ~* v1 c V! R! q0 I

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

: }, q9 b6 e8 ?3 e- y: e3 A( t. I7 x" l6 k3 N

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

$ B# Y( p( O1 y6 `" i% H/ H( w 3 i* u5 f7 X% O( A9 O- D

今晚主要跟大家进行文字交流。

( V# A' `8 G9 b( f; Q0 Q5 t / _- ^# N3 F* W8 [0 K& {0 ]

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

4 H9 e O1 ~9 Q ( K' E! |# s4 ?0 N# V& L

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

" O/ s5 c `7 q$ ~8 w 7 ^# B" Z# ]( T( M V* H

霞光:% D0 J! l8 v6 b0 W) b: f& D: j bold">“三点式& M2 A+ M' G6 r bold">”,吸引眼球!印象深刻!

8 e; t9 ~# t3 x 4 m' Z0 m" l) }& {! Y$ \- j$ D3 p

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

0 x% J( T1 J9 g0 c8 A ( U% z* U! r3 V8 E

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

. S: G% I# | y: u& }1 s: V $ R: X8 Q" m% l8 m0 J

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

' e. w3 |- e. B6 b3 y% w5 X& Y! A 1 l) z+ b, u" @3 S7 A# @

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

}: |8 B( W5 N6 x. O" q) P9 x7 U5 T$ P2 P, |" c A

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

& u2 g2 d$ j) q. u3 w/ e5 k 2 g% L8 f3 k& k# C6 ^- @' \2 |: Y

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

& _* C; U' J& I$ g5 ^% \+ B2 v R5 x2 p3 E1 n

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

6 R2 ]' x; e3 x9 z, x / F1 B) @- o8 c5 h7 B; J5 Q' b: ^

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求# J4 q1 }5 t7 Y4 ^ bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: ( D, w: a5 G8 z- p2 ~" S一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

1 x B* Z& S! R7 n/ M, ~, i: _6 | Y% o 3 ]2 |; K( m2 N# [" u

冰蓝心:这样分啊。

5 |1 k- k9 L( N6 Q, u6 C+ R5 Z+ X0 {. k5 q" y+ |

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

( Z2 t& p' h* C5 v5 o0 a% S , @3 y- a R( @7 P3 k' Z

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

* d; ^1 R0 \$ p ! f8 m, ~$ u6 B! z o/ G$ q

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

% [0 y" [ D: C: a/ I9 o 1 L- j/ w: m* g3 i( _

指尖绚烂:放在环境中来分析?

% p/ Q( @! B# G1 O y( q. B 2 @* P( C' F4 ?

路味:醍醐灌顶

3 H W6 S8 O$ i* e$ Q- n6 G3 R; Y( T1 S" J; I- z

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

9 y8 l. _1 o' Y+ u$ Q , b- p- J+ J) e$ u9 J

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

) Z" C+ x# \, H & {+ f3 W' I8 I% t5 L, e# ?0 Z

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

; c* c+ U( {3 B6 t. F) Q8 v# ] b8 x0 Q8 o, G( P* I

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

" o2 ]$ [& j' k+ M1 M o ( r+ f+ S0 K6 `' v4 U

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

6 w3 @' u( J" c2 `! X# M( `2 @2 {% x( R* s1 d* |

* q3 T z, f) f/ c# | 12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

9 b: q! r( F3 P( O% R3 s- y4 I& i: |2 L* Y3 j( x& l, e

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

3 |% M5 }. _% }) g) D4 F) T, K 5 U" a4 |, y8 p* p+ \8 D

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

6 } i* A+ @; X+ g+ I" f5 H- _8 {! x5 g$ R( }; X. D

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

8 n8 Y: W4 u/ m5 \9 n1 r0 a/ M% @ \& t4 ?, U3 L9 Q

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

6 [" B0 [# D3 G$ \2 p 2 G. [" a: z4 U. l, E

* w. T g; U" i, w, R/ `; x. I0pt">无悔:$ b4 u2 E) v1 B$ A, P0pt">三年最快可以达到什么水平?

: C3 Z! f6 t$ J2 k4 I# E# H+ U% W6 a8 U8 X0 J. g. t5 p

行来思往:这要看自己的功底了。

* ]9 q* W* _3 ]! T- C$ }- K. R" M D* _' b) i

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

0 o* O; `3 L/ P8 I# y$ i: I" V& {0 Q8 A$ K- S" g( J$ k0 W

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

8 O$ p; m0 P( b& d. V a4 D4 Q, C, D" n$ X& Q

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

5 d7 g/ m5 \4 _5 p' d9 d : Q8 B$ z, ]( \# D) Q0 Q X$ `$ \

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

% p& t# i* R; x& y) | Z( }% C3 l! w+ |9 D2 I

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

, V6 }* Q5 T1 U0 q7 u, m- K 8 j0 V H& \" j! j+ C% M2 ]2 ?

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

( Z" B& z" s/ m+ G% g0 s( `4 M+ F+ R . ]; b9 v' Y; e5 w4 \

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

1 Z8 V' x6 g% o( {. _' V/ L ( x* g$ p3 z) v

 4 n' I6 `% g* c/ j, i7 w, a12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

& x- E0 ]0 M. E& u. B4 O- d8 p' ?1 _; g! u3 F

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

+ s4 t8 R3 \: u& |/ C2 n: g; S! ^: G# j5 ^

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

* R) w( ?# B- A4 | ( h' m. E: x8 f3 z, D5 N8 v

: E/ \ `$ U. c+ P$ j sfont-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

5 o4 }- {& X5 ?' E9 R! K3 n$ S/ V* i& a- t

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

! p+ H% k+ ?9 \7 }' E 3 L0 V/ `5 {9 m* b

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

9 D, M6 b9 L& u( M% y9 l q* P+ b , ~4 S" @* l+ T0 x

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

$ A5 T4 g# I `( N( A9 v ?7 F1 g+ d; u6 N

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

5 f2 j% s! L5 C: c1 \% C ~9 i, k0 c, d2 V+ f

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

" I# \+ M. d9 z) S . C( K6 B3 P) N% l

求觉迷者:看结果,不问过程。

0 s0 | x* B4 ^9 J/ _ 8 {' O, ^: ^9 M: p8 r' O

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

9 W0 q- o3 R. F; N ' M! K" s$ i5 K' z0 P' ?0 p

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

4 F& V4 C1 U1 } * w% L; x* X S, O, b h

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

4 ?; ]( y: U3 |: g3 f' z' _) ` ( v, A' m9 x( U) E( O! u

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

( k. b1 S) m6 r- i4 i. N! q0 Q9 r. s, q) P; |

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

3 ?. Q2 A( W; Z8 H. W3 L8 [) X% K2 [+ K- O9 E, I: W* U3 f

求觉迷者:涅槃再生。

; b1 J5 a0 K! @+ M F0 Z- Y' R& H. X! g2 L

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

% d! B* V( f4 a 9 L" |, n8 h6 ~5 n1 B) h) P! q

- J" Z! c! j: r1 w1 {; Y font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

3 F, d' i/ q. J* ^0 q0 j2 e " R' _0 ~: t/ {: X5 H/ \1 \

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

/ r7 N t( Z* m/ r0 t: }, T, u) j. {3 g' [2 }/ M

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

2 ?1 \ g( h& K( \8 ?6 X 9 D2 l1 h3 K3 A! f+ x! D

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

( x; m; h- v- {* _6 i" _2 d. K " g: t8 b4 _" Y+ Y7 P

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

+ P, w& Y& I6 C" K : ]- w: q: s* @- g Q

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

: \4 A8 z/ P8 H# P% W 3 w/ M3 e" C- j( Q. }( Q3 @

旭旭:框架要怎么学习?

3 G, E2 Y( t7 Y* h; T . ?4 u8 U% ?9 E% Z7 ?5 q

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0 j4 v9 Y ]* o3 q/ Y: ?" C, `& f5 C * ?3 A5 p- P+ E+ R# J

 

 

精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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