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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

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" v+ K& a( R( S1 U3 L" \ 2 `/ k/ j! j+ S: H4 e

时间:2014811

5 m5 j7 k; b! D( C ~: g; n! \. m% E% p

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

1 b o$ S4 z1 d0 s, p! ~! L+ H 3 L$ f: e! z5 ~4 ~3 I

主持:行来思往

# [; G9 l: ~6 j3 W& p4 R- G 3 [' r u2 t$ [- h

整理:向阳花

2 U4 B. m/ H' P& J% C, J: A' t1 d% A( N8 d/ r! W3 R8 n" P

具体内容:

: D7 ^8 V5 ]( X' n7 ~ 0 k, X/ C& L0 ?9 L

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

) f4 L% @: e C/ d/ H; e' o! l* n2 x ?* e1 q$ z* K

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

6 C, S0 F' |8 X( w5 e4 ]3 \# b# S" W+ t, h9 F7 }' Q7 }+ v3 G

今晚主要跟大家进行文字交流。

$ o" n o- G3 |2 \6 B % H* k& H7 g/ X7 P$ G; D

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

4 e" h x5 e3 V$ Q& z " s( t+ ?, f' \9 p ?

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

( U; n- F' T& w0 A9 b- z7 {- e8 Z . c: Z. l8 b+ K0 J

霞光:& g* b- y3 {% l% Mbold">“三点式5 }. y) D# a3 [: L1 hbold">”,吸引眼球!印象深刻!

( Z5 Z% q! ~9 ^+ n 5 D; F: m( v8 c1 M7 Z3 m/ n: Q2 B

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

/ {7 A s6 f. e( C" @5 L) G; h1 h( U. R; i: P0 s5 h

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

# D. J1 l1 E x $ d! Q6 u/ d/ g8 ^5 ?, G

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

, u5 Z% R7 \, p) g+ |: q2 S4 ?

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

& T) a/ ~+ v% `* ]7 K* n6 N0 J. H' Y ?& n: G

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

7 ~0 A* D9 S1 F. o5 w: Q: M$ b, y' Z+ B% c4 `0 c

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

9 q$ p0 j; x3 {8 j' t; ] * g4 |% j* h3 W7 h: X) O1 {: z( H

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

( T9 U% Q! F" [ # L3 t6 T4 }: C& [. ?0 k8 A

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求6 ` L8 I- K1 j% H" s$ E9 f/ Abold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: 0 f# O V# q9 D s9 i+ |# E9 e一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

! W6 H8 l g) C$ W& ^ 2 z! b3 X: W6 `& B1 O

冰蓝心:这样分啊。

! ]; G/ O; w; l" N3 c+ Z 5 u# \* u6 x5 P) e

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

/ `+ }* F- C1 ~& R' D$ o+ z% ^$ e. Q! R u3 |0 D

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

% \, o* U+ V, C3 O! o- P & h4 @/ ^! \9 i( r; c

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

3 C% m+ e) }! k+ y% ]& G; C* | . | `/ R! J" b; @9 H

指尖绚烂:放在环境中来分析?

. S& r& g8 ~. P' c) i/ q* _ * _& H* A0 v7 X! `& t

路味:醍醐灌顶

$ s: k! I9 q; k7 S3 o* U& a0 R* u% t 6 g5 H$ e s& I# a5 q3 y5 A3 `2 Y8 D

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

: c, n8 e' Q2 b( R2 ` ^ - n- g9 i* E* a

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

" J2 K6 k7 L) X& U* x2 w v: e: X/ P; P) j* X

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

) x% [" @. r- k. u. o0 M * B+ c1 J5 p% T0 P# f

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

! }* \- T5 i! J& D0 D* m& {( T! d+ U8 |; H( \1 D

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

6 f6 i5 D" Q* Y7 U. j : C# g$ @ ?0 D D0 g

1 G( S4 @8 a5 Q! [. J12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

2 m# `5 S0 J/ ~; B1 o$ { 0 h& @" L6 [9 Q

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

* G1 r1 R, w: P9 y" U8 m h& W3 v9 O 9 S3 F ?7 P9 E* G* r+ p+ ^- Y

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

" e1 T1 n: I6 {' g0 m! Y 3 b& q8 ]3 ]" u) x( L) h( `# [, F: i

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

( n7 s# a: X6 U$ P% ?0 i 8 W7 Z9 y& o8 {% f

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

: o8 D3 f8 y7 g ' X# m) [ @5 w( X

" `' W( c3 @3 e1 m0pt">无悔:: E) w, F, T- c 0pt">三年最快可以达到什么水平?

+ A+ c+ X* t8 ^ 8 y& X* p3 i0 Y- t; B# o4 o8 ?$ d

行来思往:这要看自己的功底了。

6 k8 d: ^7 D+ d4 O * ], R1 A$ i) v Q% p% i. L; S

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

! Q3 O6 o u4 W4 Q2 d- t& j, G % D5 v6 B! _7 I9 [5 ]- [( R

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

. r# ^: f( D8 f$ w% K, O/ | ! p/ {6 D3 F# E' g8 n9 E& {

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

9 k( ]% p+ F; L3 a 1 }1 W5 N. }. C, b R0 F, {$ M6 s

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

+ K, i/ I/ y1 w' {3 Z , ~7 V* {* m+ L$ L4 I

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

8 _ \0 l5 j: r: {1 N% q: {, k1 n! E/ |5 o1 [& \3 d3 \5 @

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

' D! G- s0 T4 p3 k- u8 o- P& L1 J* K( Z

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

# I& |. L' @; G1 M3 E; I9 X g2 D* `+ J7 u1 F/ Z

 " G1 J2 g9 ^' h- o 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

; O0 B) V! n1 b; b. R6 F9 p + I/ X3 `7 n) i1 b' B

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

/ g1 g* b3 ?& H( C5 Z( x! @, n ( J" ~" B- Y2 X, `7 ~6 f; @+ ]0 @9 d0 U

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

0 b% V. E1 ^* z9 h % S1 f- v7 C3 ^) X) ~+ ]" b

% _. h3 Y" I, W$ X5 W4 ufont-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

2 U& }& x% @7 e$ \% q- Q/ {! t( ]

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

( K0 T8 v9 c" n ( }1 m( a" p( m# v% h( r1 ~$ C% H

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

) ~( R, n- {4 E. @3 U" d' f4 A6 l) i$ L0 M/ Y1 i5 y6 K% |+ T

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

: u& g) d4 u5 c5 [# N% R, w4 G, T6 T8 B& S 0 ?% }7 `, y( ~/ |1 a, \8 \2 N: S

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

. a0 e! s! S% L . z$ n5 Q# F/ W5 o/ A7 n8 v

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

( a" s# R5 m# I% f3 l0 N# G4 z2 _4 n9 L V 1 c# C0 P1 J* S! H" x8 j, n8 D* M" s

求觉迷者:看结果,不问过程。

/ W& ~, B& L+ b: g; c 1 _7 Y, V7 [4 \0 c& f% D5 U

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

% p2 x* y! W! u" L) R- } m* d% M

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

U6 w! a5 R% t' Q2 h j " h. `+ K* |( n$ b

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

7 O# X2 y+ z6 M8 ]* p M5 D, x G, \: s+ S3 ~( v, Z

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

, H+ j2 S. ~$ S F% g& H8 Y6 D. L) R# x

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

G4 d' F! Q3 ~" g2 k : E9 C7 U. o }, y$ w1 Z8 j6 p% w

求觉迷者:涅槃再生。

~+ d; F! J: h X2 n& Q0 E0 c! o K: u& Z0 R3 m

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

- W: p. r( |% Z5 l 7 E; _0 ` g& m6 H

5 i* W5 O7 I: P; kfont-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

, i, z# p0 J2 U" J% ~, P( f5 k( K 5 F( G0 K A& Z

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

# D8 T, H6 G- }. S' W8 w4 S # t3 ^, c. K# O

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

; e1 t6 ~3 B0 ^, h7 V- J 8 [# ]; O& a2 Q0 N# i M% g

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

" O2 S" }( Q$ S: P3 |- S' D- H a! N+ S3 D8 D$ k( Q+ \# O' I* S

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

& Q5 r! g/ s+ Q" V7 \ . e) J% K G5 |* }9 s

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

9 z5 G7 q" y: S" t( G9 a) m6 K" @; X1 ~0 ^; y# ^( H

旭旭:框架要怎么学习?

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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